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專(zhuān)訪(fǎng)梁建章：攜程收購易到？它和旅游有關(guān)嗎？
2017年綠公司年會(huì )在鄭州舉行，攜程公司董事長(cháng)梁建章出席并在論壇間隙接受新浪科技采訪(fǎng)，談到了目前主要任務(wù)和外界關(guān)注的“易到”話(huà)題。
梁建章表示，卸任攜程CEO后角色有變化，但對攜程并無(wú)明顯不同。
2016年11月17日，梁建章再次卸任攜程CEO，只保留董事長(cháng)職位，并稱(chēng)將更多關(guān)注戰略層面的問(wèn)題，為攜程布局未來(lái)。
在綠公司年會(huì )現場(chǎng)，梁建章告訴新浪科技，雖然卸任了CEO職位，但對攜程并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性不同，他仍在公司，只是轉換了角色去更多關(guān)注未來(lái)，并表示未來(lái)的競爭不是公司與公司的競爭，而是人才之間的競爭。攜程面向未來(lái)最關(guān)注的還是人才。
實(shí)際上，這并非梁建章首次卸任攜程CEO職位。2007年，梁建章曾首次去職一手創(chuàng )立的攜程，并赴斯坦福留學(xué)深造。不過(guò)就在2007年至2012年的5年里，去哪兒迅速崛起，一度成為了攜程最大競爭對手，在這種形勢下，直接導致了梁建章回歸攜程再任CEO，并且在5年內吞并去哪兒，再度讓攜程確定了行業(yè)霸主地位。
所以，在接受新浪科技采訪(fǎng)中，梁建章表示這兩次卸任CEO，其間還是有很多心境的不同，最核心的表現是本次離職是“退而不休”，仍舊留在公司，而不是完全去職遠游。
此外，近期最受關(guān)注的“易到”話(huà)題，也讓攜程被牽扯進(jìn)來(lái)。有消息稱(chēng)，攜程正在和樂(lè )視接觸，希望接盤(pán)全面控股易到。
不過(guò)，從梁建章反應來(lái)看，該消息的真實(shí)性和可能性或許有限。他沒(méi)有正面回答，也并未直接否認，只是反問(wèn)新浪科技“易到和旅途有關(guān)嗎?”
言下之意，如果有資本上的進(jìn)一步動(dòng)作，可能會(huì )做更多“同類(lèi)項并購”，或者更直白來(lái)說(shuō)是與旅游有結合。
不過(guò)，易到和攜程扯上關(guān)系也不奇怪。此前，攜程曾2013年12月和2014年8月兩次入股易到，共計5300萬(wàn)美元，成為第三大股東，在移動(dòng)多輪融資稀釋后，目前攜程仍持有易到用車(chē)價(jià)值2.28億股權，約占比6%
拓展：
與梁建章談創(chuàng )新：未來(lái)不是二十幾歲就能創(chuàng )業(yè)了
即便在全球范圍內，也很難有企業(yè)家被冠之以學(xué)者的名聲而不被認為是沽名釣譽(yù)或者別有用心者的奉承，梁建章大概是極少數的例外。作為企業(yè)家，他是中國最早也是最成功的的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)者之一，他創(chuàng )辦的攜程旅行網(wǎng)改變了中國人的旅行習慣，在經(jīng)過(guò)一系列的收購并且投資了自己最大的本土競爭對手去哪兒之后坐擁近200億美元市值;作為學(xué)者，他曾經(jīng)師從美國人力資源經(jīng)濟學(xué)權威愛(ài)德華·拉澤爾(Edward Lazear)和諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者加里·貝克爾(Gary Becker)，并獲得斯坦福大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位，如今在北京大學(xué)光華管理學(xué)院任職教授，中國全面放開(kāi)二胎，他是最有力的呼吁者之一。
這種“有力”，便很大程度上源自于他的這雙重身份。創(chuàng )辦攜程旅行網(wǎng)，讓他對創(chuàng )新與創(chuàng )業(yè)問(wèn)題產(chǎn)生興趣，讓他決意在實(shí)踐之外去尋求創(chuàng )新與創(chuàng )業(yè)的學(xué)術(shù)建構;對創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)問(wèn)題的求解，則引導他開(kāi)始關(guān)注中國的人口問(wèn)題，并最終與北京大學(xué)社會(huì )學(xué)教授李建新合作寫(xiě)就《中國人太多了嗎?》一書(shū)(再版時(shí)改名為《中國可以多生》)，與其他建言者一起促成了全面放開(kāi)二胎政策的出臺。
“只有當年輕人口保持在一定的規模時(shí)，才能增加出現新一代商界領(lǐng)袖的幾率，同時(shí)會(huì )在整個(gè)社會(huì )營(yíng)造出更加有利于創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新的氛圍，真正形成‘大眾’和‘萬(wàn)眾’的群體，這也將成為中國經(jīng)濟最大的競爭力所在。”2015年10月29日中共十八屆五中全會(huì )宣布決定全面放開(kāi)二胎時(shí)，梁建章在第一時(shí)間發(fā)表的署名文章中寫(xiě)道。
這番論述的另一層語(yǔ)境，就是目前中國國家領(lǐng)導人所大力倡導的“大眾創(chuàng )業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng )新”。著(zhù)名財經(jīng)作家吳曉波曾經(jīng)將企業(yè)家階層的崛起視為中國改革開(kāi)放近四十年來(lái)最大的事件，一方面，他們通過(guò)自己的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)，創(chuàng )造了就業(yè)，創(chuàng )造了社會(huì )財富;另一方面，他們作為一個(gè)獨立的社會(huì )階層，也開(kāi)始表達自己的公共訴求和社會(huì )關(guān)切。而對于政策制定者而言，與泛政治化的口號倡導相比，創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)這一思考維度以及學(xué)術(shù)化的論證，無(wú)疑讓他的聲音顯得更為中肯和中聽(tīng)。于他而言，這是其執掌的公司實(shí)現更可持續增長(cháng)的現實(shí)訴求，學(xué)者的身份則又讓他獲得了超脫于企業(yè)家身份的視角以及對這些問(wèn)題進(jìn)行研究所需要的思考框架和學(xué)術(shù)工具。
因為對于人口和創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)問(wèn)題的關(guān)注，他贏(yíng)得了企業(yè)家身份之外的廣泛的聲譽(yù)。但全面放開(kāi)二胎不是他對人口問(wèn)題思考的終點(diǎn)，更不是他對創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)問(wèn)題思考的終點(diǎn)。全面放開(kāi)二胎政策出臺半年多以來(lái)，對于人口問(wèn)題和創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)問(wèn)題，他又陸陸續續通過(guò)撰寫(xiě)文章和公開(kāi)演講等方式傳達自己的一些思考。
在中國，除了放開(kāi)二胎，還有哪些與人口相關(guān)的問(wèn)題等待解決?除了人口問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題與創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)密切相關(guān)?在中國，創(chuàng )新與創(chuàng )業(yè)如何才能成為可能?攜程旅行網(wǎng)的經(jīng)營(yíng)和管理工作又如何讓他獲得啟示?
以下為本次對話(huà)實(shí)錄：
放開(kāi)二胎之后
界面新聞：您當時(shí)以企業(yè)家的身份去關(guān)注人口問(wèn)題挺讓人意外的，在您之前學(xué)界對這種有針對性的問(wèn)題的研究好像并不是太多?您的身份會(huì )讓您與一般意義上的學(xué)者有什么不同?
梁建章：我如果去寫(xiě)旅游，公正性就會(huì )受到質(zhì)疑，其實(shí)也不可能太公正。如果按行業(yè)分，其他人來(lái)寫(xiě)旅游，專(zhuān)業(yè)度可能又不夠。學(xué)者們關(guān)注的問(wèn)題比較宏觀(guān)，不會(huì )鉆研某個(gè)行業(yè)鉆得很深。
對于一些特定的問(wèn)題，比如醫療，放在美國會(huì )有一堆學(xué)者去研究，形成相對主流的觀(guān)點(diǎn)，中國現在還沒(méi)有形成一個(gè)比較大的群體。如果我去研究，想特別了解，可能也需要半年一年時(shí)間。當然粗線(xiàn)條看能看出一些問(wèn)題，比如有些市場(chǎng)化的措施不到位，但是具體到什么措施，怎么改，這個(gè)確實(shí)是比較難的。
這還是要慢慢養，未來(lái)可能會(huì )好一點(diǎn)，比如現在北大光華管理學(xué)院的大部分學(xué)者，已經(jīng)不是像老一輩經(jīng)濟學(xué)家那種多去關(guān)注特別宏觀(guān)的經(jīng)濟命題。當然現在他們都在忙著(zhù)寫(xiě)論文，評職稱(chēng)，到了一定程度才愿意去做一些具體的事情�，F在他們才三十多歲，估計要過(guò)個(gè)幾年才有可能。
當然就人口和宏觀(guān)經(jīng)濟的關(guān)系來(lái)講，在全球范圍內還是有一批人在研究的，但從我這個(gè)角度切進(jìn)去的不多，我是從創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)的角度，我覺(jué)得這個(gè)是更重要的更根本的問(wèn)題。當然從人口問(wèn)題的其它方面，比如養老，國內之前沒(méi)有人講，但國際上是有公認的觀(guān)點(diǎn)的，學(xué)界對中國的人口問(wèn)題也有一些初步的判斷。
界面新聞：現在看起來(lái)，您覺(jué)得放開(kāi)二胎能在多大程度上解決中國的人口問(wèn)題?
梁建章：現在這一兩年肯定在等待數據，到底有多少人生二胎。一開(kāi)始應該還是會(huì )增長(cháng)比如幾百萬(wàn)人，這個(gè)應該說(shuō)是大家都比較滿(mǎn)意的，但這個(gè)持續不了太久，兩三年以后就會(huì )看到，每年新出生的人口還會(huì )繼續往下走，那個(gè)時(shí)候就會(huì )比較關(guān)鍵，看中國應該采取什么樣的政策。
起碼現在埋下的一些種子是對此很不利的。中國現在年輕人都往一二線(xiàn)城市涌，但這些城市學(xué)校難進(jìn)，房?jì)r(jià)又這么貴，競爭又這么激烈，生小孩很不容易。比如現在要開(kāi)發(fā)商多造90平方米的房子，這就是不讓人生小孩嘛。所以現在有些政策是擰著(zhù)的。
我最近就寫(xiě)文章說(shuō)，現在要控制大城市規模就有很大的問(wèn)題。類(lèi)似的這些政策，有很多需要改進(jìn)的余地。當然最近一兩年大家不會(huì )太關(guān)注這個(gè)事情，因為會(huì )補償性地生出很多小孩來(lái)。再過(guò)兩三年應該還是會(huì )重新關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
界面新聞：那么您覺(jué)得嚴控大城市人口存在怎樣的認知誤區?
梁建章：我覺(jué)得是政府沒(méi)有意識到大城市對于創(chuàng )新的重要性。人口聚集的話(huà)，就會(huì )釋放更多的活力和創(chuàng )造力，像我們這樣的企業(yè)能夠雇到很多大學(xué)生，然后他們在這邊安家，將來(lái)在這邊生小孩，這些對整個(gè)中國經(jīng)濟都會(huì )是非常好的動(dòng)力。但如果成本非常高，逼著(zhù)大企業(yè)把研發(fā)中心分散到很多其他城市，效率就會(huì )降低。
從投資角度來(lái)講，大城市的投資回報率實(shí)際上是最高的，無(wú)論是投基礎設施，還是能源效率，還是土地利用率，各方面都是大城市最好�，F在大城市還有很多值得投資的空間，比如房地產(chǎn)，這一輪如果不是大城市把房?jì)r(jià)拉回來(lái)，現在不是更慘了么?大城市一拉回來(lái)，二線(xiàn)城市也跟著(zhù)拉回來(lái)了。
因為大城市的這種潛力，至少在老齡化非常嚴重之前的十幾年，中國經(jīng)濟還會(huì )非�？春�，就是因為它本身還有很大的需求沒(méi)有被滿(mǎn)足。大城市實(shí)際上應該是盡快發(fā)展，而不是再把錢(qián)投到小城市，或者是中西部。
界面新聞：除了人口問(wèn)題，還有哪些公共性的議題與創(chuàng )業(yè)和創(chuàng )新密切相關(guān)?
梁建章：關(guān)注創(chuàng )新與創(chuàng )業(yè)，人口是一個(gè)很根本的問(wèn)題，當然人口素質(zhì)也很重要。通過(guò)發(fā)展教育，人口素質(zhì)能夠達到一個(gè)基本的水平，但是，要想通過(guò)教育來(lái)提高創(chuàng )造力和創(chuàng )業(yè)能力，現在看來(lái)幾乎是沒(méi)有辦法的。因為創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新是不確定的，沒(méi)有辦法去教，比如不可能去給大學(xué)生上創(chuàng )業(yè)課。能做的只能是基礎教育。當基礎教育大家都能做到的時(shí)候，人口的基礎規模就變得很重要，同時(shí)，年齡等人口的因素也就變成很根本的因素。
有了人口，還要有人口素質(zhì)
界面新聞：說(shuō)到教育，您最近也在對教育問(wèn)題進(jìn)行一些建言，像您這么說(shuō)的話(huà)，到底有沒(méi)有一種教育能夠孕育創(chuàng )新?
梁建章：這是一個(gè)現在還沒(méi)有研究出來(lái)的問(wèn)題，我也在不斷研究中。我現在的觀(guān)點(diǎn)是認為創(chuàng )新本來(lái)是一種意外，你要把學(xué)到的東西用一種前人沒(méi)有做過(guò)的辦法進(jìn)行組合，創(chuàng )造出一種新的辦法，這沒(méi)有辦法教，因為它是前人不知道的。如果前人都知道，比如說(shuō)按照幾大步驟就能創(chuàng )造出新東西，那這個(gè)已經(jīng)不是創(chuàng )新了。
既然沒(méi)法教，那就只能盡量讓人多學(xué)一些東西，而在現在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多東西又是不用學(xué)的，是網(wǎng)上可以查得到的，所以我認為，現在的教育體系不一定是抹殺了創(chuàng )新，但是效率太低，學(xué)東西時(shí)間太長(cháng)�，F在既有的知識的累積量越來(lái)越大，要學(xué)的東西越來(lái)越多，等都學(xué)完了，可能年齡又大了。女性就更難了，學(xué)完了已經(jīng)二十多快三十歲了，又要開(kāi)始生小孩兒。
在現在中國的教育體制下，學(xué)生比以前努力，老師也比以前好，各方面條件也都比以前好，但他到了十八歲還是就學(xué)那么點(diǎn)兒東西，還跟我們那個(gè)年代一樣，效率就比較低。這實(shí)際上是一個(gè)時(shí)間上的浪費。這段時(shí)間如果去工作或者創(chuàng )業(yè)的話(huà)可能會(huì )更好。
界面新聞：傳統的理念當中，教育是基本人權，更多是講究公平。但這種公平訴求跟讓一些確實(shí)特別優(yōu)秀的人更快地脫穎而出之間，會(huì )是一對矛盾。
梁建章：對，就是這個(gè)問(wèn)題，當然首先是要給所有人提供機會(huì )，同時(shí)又能讓有些人能更快地學(xué)出來(lái)。但是我們的考試制度使得沒(méi)有辦法這么做。如果要改，就索性把考試滯后，放到大學(xué)畢業(yè)，看企業(yè)要什么就靠什么。當然這就改得天翻地覆，太難改了。
美國沒(méi)有高考，而是綜合的考評，效率會(huì )比中國的教育體系高一些，就是差那么一兩年兩三年，當然兩三年也不少，特別是對女性來(lái)說(shuō)已經(jīng)很要緊了。
界面新聞：現在社會(huì )各界都對中國的人口老齡化和結構失衡表示憂(yōu)慮，您覺(jué)得這個(gè)還能糾正得過(guò)來(lái)嗎?
梁建章：有些是已經(jīng)沒(méi)辦法挽回了，90后的人數就比80后少了差不多30%-40%，80后現在30歲，人的活力到50歲就明顯不行了，等80后到50歲，還要十幾年到二十年，那么未來(lái)十幾年到二十年中國保持發(fā)展活力還沒(méi)有問(wèn)題，但之后就會(huì )有問(wèn)題�，F在剛剛放開(kāi)二胎，希望能有個(gè)出生人口的反彈，但是只能維持幾年，真正出現問(wèn)題會(huì )在2025到2030年。將來(lái)是不是會(huì )再下一個(gè)臺階，那就看現在的政策。到三十年以后的2040年至2050年，情況是不是會(huì )變好，那就取決于現在的政策�，F在的政策如果調整好，過(guò)二十幾年新的人又出來(lái)了�，F在的任何的政策只能是影響二十多年以后的事情。
從養老的角度講，將來(lái)90后肯定是最慘的。60后一代老的時(shí)候有70后和80后在努力工作，但90后人少，有人可能認為人少反而工作容易找，其實(shí)不是，人少的話(huà)，整個(gè)社會(huì )的需求會(huì )下降，就跟日本一樣，人少的群體反而競爭機會(huì )少，因為他上面的群體大，他進(jìn)公司的時(shí)候公司發(fā)展速度又慢了，整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展都慢下來(lái)了，機會(huì )就少，養老就會(huì )有問(wèn)題。
創(chuàng )新機會(huì )何在?
界面新聞：就創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)而言，從環(huán)境和機會(huì )上講，有沒(méi)有年代與年代之間的差別?比如拿您當年創(chuàng )業(yè)時(shí)跟現在的年輕人創(chuàng )業(yè)相比?
梁建章：我認為互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)千載難逢的機會(huì )，它是不需要太多的行業(yè)性的經(jīng)驗就可以去顛覆一個(gè)行業(yè)原來(lái)的運行規則。我不一定要懂得怎樣造酒店，怎樣經(jīng)營(yíng)酒店，只要知道酒店的信息怎么樣展示會(huì )更好，就能完成這個(gè)交易。所以我們那個(gè)年代包括現在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，都是對年輕人特別好的時(shí)代。
當然常態(tài)是不會(huì )對年輕人那么好，無(wú)論是生物技術(shù)，還是機器人，還是新能源技術(shù)，都還是需要更多的技術(shù)積累，一般來(lái)說(shuō)確實(shí)是要讀到博士才能走到前沿，才能站到巨人的肩膀上去創(chuàng )新，大學(xué)畢業(yè)還不夠。所以我覺(jué)得，未來(lái)還真的不是二十幾歲就能創(chuàng )業(yè)，而是要先學(xué)很多東西。我們是比較幸運。
界面：那么您覺(jué)得現在的創(chuàng )業(yè)者想要把一個(gè)公司做大的可能性，比您當時(shí)更強了還是更不容易了?
梁建章：我覺(jué)得就是沒(méi)那么容易了，互聯(lián)網(wǎng)本身已經(jīng)變成一個(gè)交易平臺了，這種機會(huì )應該已經(jīng)差不多都找到了，而只有這種機會(huì )才是很年輕比如二十幾歲就能做到的。像我剛才說(shuō)的，一般來(lái)說(shuō)通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新還是需要更多的積累。以前比如愛(ài)迪生，他二十幾歲時(shí)涉及的領(lǐng)域都是空白，只要做實(shí)驗就行了，他也沒(méi)有太多的理論知識，不是什么博士。而未來(lái)要做這種實(shí)驗的話(huà)，你沒(méi)有一個(gè)博士的積累就做不了。
界面新聞：最近幾年來(lái)，輿論層面針對BAT等大企業(yè)會(huì )有一些非議，認為他們扼殺了小企業(yè)的生存空間，您覺(jué)得大企業(yè)會(huì )不會(huì )扼殺創(chuàng )新?
梁建章：你現在要做跟他們一樣的事情肯定是沒(méi)戲了，那也不叫創(chuàng )新了，但如果你在我們的平臺上做一個(gè)特別有創(chuàng )新意義的產(chǎn)品，那肯定是可以的。但是你要是再做一個(gè)酒店預訂平臺，跟我們只是稍微有點(diǎn)不一樣，那我覺(jué)得就會(huì )有點(diǎn)困難。因為它的門(mén)檻已經(jīng)是非常高了。
像攜程這樣的平臺，它接入了很多資源，這個(gè)門(mén)檻已經(jīng)很高了，你要接同樣的多的資源就很不容易。但如果你做的是那種非常輕的模式，說(shuō)不定是有可能的。
從攜程出發(fā)
界面新聞：說(shuō)到攜程，要獲得更大的發(fā)展，除了水漲船高的規模的增長(cháng)或者地理意義上的擴張，它的創(chuàng )新的空間在哪里?
梁建章：從大的方向上來(lái)講，我們只是提供一個(gè)舞臺，我們下面的創(chuàng )新就讓他們去干。我如果指給他們說(shuō)，你一定要做這個(gè)方面的創(chuàng )新，那可能不太好，當然我自己會(huì )有一些觀(guān)點(diǎn)，哪個(gè)地方會(huì )更有可能一點(diǎn)，比如我覺(jué)得針對特色的、細分人群的，無(wú)論是親子，年輕人，老年人，還是喜歡滑雪的，喜歡探險的，都還有空間。中國因為人口多，這種細分可能比其他國家分得更細。
就傳統行業(yè)來(lái)說(shuō)，很多企業(yè)，無(wú)論是航空公司，還是度假型酒店，還是景點(diǎn)，創(chuàng )新能創(chuàng )到什么程度，現在還不知道。比如互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)將來(lái)會(huì )把航空公司變成什么樣子?我們跟東航可能能夠做一些嘗試。酒店也是同樣的邏輯。景點(diǎn)我不知道能夠做到什么程度，比如跟虛擬現實(shí)結合?這些應該都是蠻有意思的。
中國的旅游產(chǎn)業(yè)本身當然還有非常大的發(fā)展空間，一線(xiàn)城市居民的旅游頻次已經(jīng)跟發(fā)達國家沒(méi)什么區別了，二三線(xiàn)城市的頻次可能是一線(xiàn)城市的一半，再往下就更少。將來(lái)這些需求如果釋放，對酒店、機場(chǎng)這些旅游設施的需求會(huì )非常大。
界面新聞：像Airbnb這種模式的出現，對攜程這種OTA的公司來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么?
梁建章：這種模式對我們來(lái)說(shuō)是機會(huì )，除非我們特別慢。這個(gè)東西最適合我們做，我們投資的途家也做得不錯，但是現在還主要是在度假的地方做，現在可能只有海南會(huì )好一些，海南的房子空得比較多。大城市其實(shí)還沒(méi)有起來(lái)，比如北京，酒店相對便宜，房子相對貴，大城市還很少有人把自己房子租出去，但我估計過(guò)幾年會(huì )起來(lái)，這對我們來(lái)說(shuō)應該是個(gè)機會(huì )。
其實(shí)我覺(jué)得更有根本上的顛覆意義的是，比如將來(lái)人還要不要去辦公室上班?現在人與人還要面對面開(kāi)會(huì )，如果技術(shù)有突破使得異地開(kāi)會(huì )都可以有非常好的效果，那可能就沒(méi)有商務(wù)旅行了，說(shuō)不定我們生意會(huì )差。但也可能是好事，那樣他就可以天天在外面旅行，邊旅行邊工作。這個(gè)目前還不知道，但這可能是顛覆性的概念。
界面新聞：我們注意到攜程自身也先后出臺過(guò)一些促進(jìn)內部創(chuàng )新的舉措，比如事業(yè)部CEO制等等，對于攜程這樣的大公司來(lái)說(shuō)，要如何才能保持創(chuàng )新的活力?
梁建章：我們也在摸索，企業(yè)內部怎么樣能做得更好。事業(yè)部CEO實(shí)際上是內部創(chuàng )業(yè)，對攜程來(lái)講這是比較大的創(chuàng )新舉措。實(shí)際上還有一個(gè)命題是怎么樣去鼓勵每個(gè)業(yè)務(wù)板塊里面的那種小的創(chuàng )新，比如流程上的創(chuàng )新啊，營(yíng)銷(xiāo)的創(chuàng )新等等。另外，還有那種既不是小創(chuàng )新，也不是顛覆性的創(chuàng )業(yè)類(lèi)的創(chuàng )新，而是更加基礎的創(chuàng )新，這種就企業(yè)比較難做，可能需要學(xué)術(shù)界去做。但企業(yè)大到一定程度也可以做一些，剛開(kāi)始用不到，但是長(cháng)遠開(kāi)來(lái)說(shuō)可能會(huì )用到，就像谷歌(微博)公司研究的那些問(wèn)題，阿爾法狗之類(lèi)的。
當然這些創(chuàng )新也不可能全部被做到，那樣小企業(yè)就沒(méi)有機會(huì )了。有些創(chuàng )新小企業(yè)還是比大企業(yè)做得更快，更靈活，大企業(yè)只能盡量去模擬跟小企業(yè)類(lèi)似的機制，激發(fā)出一些類(lèi)似小企業(yè)所做的那種創(chuàng )新。
界面新聞：如果我們展望一下前景，您對將來(lái)的中國的創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)趨勢和經(jīng)濟發(fā)展形勢樂(lè )觀(guān)嗎?
梁建章：我是一直比較樂(lè )觀(guān)的。我覺(jué)得中國再過(guò)十幾年沒(méi)有問(wèn)題，因為現在的80后還是創(chuàng )造力很強的一代，一個(gè)很年輕、很龐大的群體。中國現在著(zhù)重發(fā)展的是服務(wù)業(yè)，醫療、教育、金融等等。這些服務(wù)業(yè)的發(fā)展需要非常復雜的政策，但這些政策的研究和制訂不會(huì )太困難，終究會(huì )改得還可以。世界上沒(méi)有一個(gè)國家發(fā)展不起來(lái)是因為服務(wù)業(yè)發(fā)展不起來(lái)，世界上所有的國家窮都是因為制造業(yè)起不來(lái)，或者干脆就是說(shuō)創(chuàng )新不行，創(chuàng )新一般來(lái)說(shuō)是在制造業(yè)。
服務(wù)業(yè)確實(shí)也需要創(chuàng )新，但這種創(chuàng )新比較容易學(xué)。別人搞了一個(gè)好的服務(wù)模式，比如基于互聯(lián)網(wǎng)的，比如零售業(yè)的模式，都可以學(xué)。中國要發(fā)展服務(wù)業(yè)，不是太困難，只要中國保持現在的創(chuàng )新力，政策環(huán)境不是太差，服務(wù)業(yè)就能起來(lái)。服務(wù)業(yè)如果起來(lái)，中國再保持十幾年的發(fā)展沒(méi)有問(wèn)題。
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