青翠的太陽(yáng)花-素材作文
2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會(huì )主題為“亞洲新未來(lái)：邁向命運共同體”。3月29日，百度公司創(chuàng )始人、董事長(cháng)兼首席執行官李彥宏在主持《技術(shù)、創(chuàng )新與可持續發(fā)展》對話(huà)中提問(wèn)比爾及梅琳達·蓋茨基金會(huì )聯(lián)席主席Bill Gates，特斯拉汽車(chē)首席執行官Elon Musk。對話(huà)除了圍繞個(gè)人經(jīng)歷、企業(yè)領(lǐng)導力等內容進(jìn)行了分享，對人工智能、無(wú)人駕駛等科技熱門(mén)話(huà)題也進(jìn)行了探討。以下是李彥宏與比爾蓋茨的對話(huà)全文。
主題：早餐：會(huì )對話(huà)：技術(shù)、創(chuàng )新與可持續發(fā)展
主持人李彥宏：大家上午好!我是百度創(chuàng )始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋茨先生是比爾·蓋茨梅林達聯(lián)席主席。左邊是Elon Musk先生，特斯拉的CEO和CTO。同時(shí)也是特斯拉的CEO和首席技術(shù)架構師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位!
大概兩個(gè)禮拜之前我答應要單身這個(gè)階段主持人的時(shí)候，我在百度貼吧上面貼了一條信息，并且我也在收集大家的問(wèn)題，發(fā)現在百度別把上有五百多個(gè)問(wèn)題提交上來(lái)。我想在這里面選兩個(gè)問(wèn)題提給兩位，每人問(wèn)一位，我也代表這些貼主們問(wèn)二位一人一個(gè)問(wèn)題。
請問(wèn)比爾·蓋茨，有一個(gè)非常有雄心的人這樣子說(shuō)，我是一個(gè)年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什么樣具體的資質(zhì)，您給我什么建議?
比爾·蓋茨：其實(shí)沒(méi)有哪一個(gè)衡量指標去定義到底是一個(gè)人卓越的，我希望這樣子的一個(gè)孩子能夠超越這一代際人的想法。我當時(shí)的想法是計算機從一種非常核心的、非常昂貴的平臺，轉到了現代的輕便型的。
我們看到硬件不斷發(fā)展，對于硬件提供不斷的簡(jiǎn)潔化的工作。還有芯片的發(fā)展。當時(shí)我覺(jué)得總有一天芯片是不需要這么大的存儲空間的。當時(shí)我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平臺會(huì )使得某一個(gè)個(gè)體所使用的計算機會(huì )帶來(lái)不同。
在我最開(kāi)始的那個(gè)時(shí)代，一個(gè)軟件只能賣(mài)上一萬(wàn)份而已，當時(shí)我想到將會(huì )有這樣子的軟件一下子就賣(mài)100萬(wàn)、1000萬(wàn)。當時(shí)這樣的想法，人們也是覺(jué)得不可思議的。
而現在人們考慮到的是計算機，還有機器人[-2.48% 資金 研報]、個(gè)人助理的發(fā)展。盡管說(shuō)一路走來(lái)有非常多的變化，但是如果看一下一個(gè)網(wǎng)站定義的代碼，以及為網(wǎng)站所編寫(xiě)的代碼。如果大家問(wèn)我問(wèn)題，40年之前我是如何去預測的，我當時(shí)并沒(méi)有具體想現在的網(wǎng)站編碼是什么樣子的。但是我當時(shí)已經(jīng)預見(jiàn)到了將會(huì )更加容易、更加便捷。
軟件可以使得能源進(jìn)一步節儉，可以使二氧化碳減排下降，技術(shù)可以實(shí)現環(huán)保方面的考慮。
所以總是有創(chuàng )新的空間，今天創(chuàng )新的空間在擴大，創(chuàng )新的速度在提高。當時(shí)我并沒(méi)有想要超越IBM，我當時(shí)沒(méi)有年輕人這樣的野心，但是我在設想超越一代人的好的技術(shù)和好的想法。當時(shí)隨著(zhù)這個(gè)公司的發(fā)展，我曾經(jīng)想過(guò)微軟有一天會(huì )比現在的規模發(fā)展一倍吧。我其實(shí)是一個(gè)腳踏實(shí)地的人，并沒(méi)有想象到微軟會(huì )發(fā)展今天這樣子。
當時(shí)是有5000人，但是現在又有這么多的人，現在如果說(shuō)一個(gè)公司有10個(gè)人的話(huà)，即使是放在我當年我的身上，也不會(huì )想公司有太多的人。
主持人李彥宏：你是不是在說(shuō)并不需要如此有雄心才能獲得成功?
比爾·蓋茨：我們覺(jué)得只要去做，一切都會(huì )慢慢就位。很多的成功是經(jīng)驗的，但是并不是那么超越預期。我們也知道會(huì )有風(fēng)險，但是我相信回答道那樣的目標。
主持人李彥宏：還有什么其他的特質(zhì)呢?你覺(jué)得如果一個(gè)潛在的成功者成功的企業(yè)，他需要有什么其他特質(zhì)呢? 03-29 07:18 比爾·蓋茨：成功的人是非常堅信自己所做的事情的，曾經(jīng)參與過(guò)這樣的一個(gè)討論，當時(shí)有七十多個(gè)人，他們講到的是計算機的圖文界面。當時(shí)的圖文界面真的是太慢了，寫(xiě)軟件也是非常長(cháng)，當時(shí)是WIN1.1版本。當時(shí)的專(zhuān)家們就講，這太慢了，這樣的計算機實(shí)在太傻了。當時(shí)我說(shuō)，沒(méi)關(guān)系你看到只是WIN1.1，之后的發(fā)展會(huì )很好的。其中有一個(gè)人說(shuō)，你說(shuō)的好像不對，但是我覺(jué)得比爾·蓋茨似乎比每一個(gè)人工作得都努力，我覺(jué)得他這么努力的話(huà)，即使他現在是錯的，總有一天也會(huì )把錯的糾正對的。 03-29 07:18 有時(shí)當我們非常努力的時(shí)候，甚至會(huì )改變這一路走來(lái)的方向。記得那時(shí)候也沒(méi)有什么星期天，也沒(méi)有什么假期。我酒吧曾經(jīng)有錯誤的、非�？焖俚脑嚨袅�，從錯調整到正上，并且能夠在正方向的速度上發(fā)展得更快。
最開(kāi)始我們是想做一個(gè)單一產(chǎn)品的公司，并且銷(xiāo)售只是在做美國本土的。但是發(fā)展過(guò)來(lái)，我們越來(lái)越多地想到是要把這個(gè)作為一種多產(chǎn)品的公司，并且能夠在全球去進(jìn)行推廣，惠及全球的人民�，F在看到JAVA的語(yǔ)言已經(jīng)成為大家所使用的最基本的語(yǔ)言之一了。
這正是今天的微軟曾經(jīng)起源的概念，所以當時(shí)我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個(gè)具體軟件的適用于小眾的軟件。這就是從最開(kāi)始的幾個(gè)字節的概念發(fā)展到了現在的公司。其他的公司也有在做這樣的復雜，但是當講到什么是高質(zhì)量軟件的時(shí)候，我們付出了非常專(zhuān)注的努力。
主持人李彥宏：另外一個(gè)貼吧上瑣聞的問(wèn)題問(wèn)的Elon Musk先生，您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的?你是一步一步做的，還是說(shuō)最開(kāi)始就有一個(gè)非常大的目標，然后沿著(zhù)這個(gè)目標去努力的，你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長(cháng)的?
Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實(shí)一開(kāi)始沒(méi)有預想到龐大的事情我不怕失敗，甚至可以預期到失敗，但是做這個(gè)事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這里面做過(guò)很多的努力其實(shí)都是最初蠻辛酸的。最高的風(fēng)險回報率是多高?曾經(jīng)問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題。當時(shí)列的清單最底下的都是失敗的風(fēng)險，完全都是失敗的墳墓。也就是成功是建立在失敗的墳墓基礎上的。
最初并沒(méi)有太大的預期，在2008年的時(shí)候還想到特斯拉的太陽(yáng)能的技術(shù)。有很多的設想，提出了很多的問(wèn)題，之后針對這些問(wèn)題進(jìn)行解決。像太陽(yáng)能城市，以及太陽(yáng)能驅動(dòng)車(chē)輛方面的考慮。有很多的假設，在最開(kāi)始去推動(dòng)特斯拉的電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)理過(guò)非常多的困難。當時(shí)有很多人講，一般汽車(chē)公司都是傻子，做電動(dòng)汽車(chē)的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒(méi)有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃，但是盡管是在步步做計劃，我們并不在上面附加期望。 03-29 07:19 主持人李彥宏：?jiǎn)?wèn)題在于這么多的事情，如何能夠去同時(shí)同步去管理?
Elon Musk：我其實(shí)覺(jué)得不應該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運營(yíng)特斯拉的一些東西，但是像太陽(yáng)能城市的并沒(méi)有親力親為很多的事情，可能一個(gè)月會(huì )過(guò)去進(jìn)行相關(guān)的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說(shuō)的是每一天，周末也在做。
主持人李彥宏：我知道你是CEO，同時(shí)也是產(chǎn)品的CTO，你是不是一個(gè)非常重視細節的人呢?
Elon Musk：我們團隊的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺(jué)得比較舒服的，并不是有太多的細節去關(guān)注，但是我會(huì )參與團隊的工作。我覺(jué)得同時(shí)去運作兩個(gè)公司，以我切身的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)是不大妙。我這么做是因為我覺(jué)得都是要對他們負責的，因為要提高生活質(zhì)量。
主持人李彥宏：提交了500個(gè)問(wèn)題，我在看一個(gè)一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，發(fā)現給比爾·蓋茨的問(wèn)題，大多數的問(wèn)題是有關(guān)微軟的。你花在基金會(huì )上的時(shí)間，實(shí)際上比微軟的時(shí)間更長(cháng)，你是否真的認為你在對人類(lèi)的貢獻方面更大?通過(guò)你的基金會(huì )做的貢獻比你在微軟工作對人類(lèi)的貢獻更大，比如說(shuō)一百年以后你是希望人們把你稱(chēng)為微軟的創(chuàng )始人，還是希望人們把你記作慈善著(zhù)?
比爾·蓋茨：實(shí)際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了，實(shí)際上經(jīng)濟最重要的一部分就是私營(yíng)部門(mén)，一定要記住二十、三十年之后，大多數的增長(cháng)都是來(lái)自于私營(yíng)公司，數字的革命是在早期開(kāi)始的。像百度谷歌、蘋(píng)果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻，他們所經(jīng)理的工作在不同的，比如說(shuō)在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學(xué)習的內容和目標以及理想相聯(lián)系起來(lái)，這是一個(gè)很好的開(kāi)始。每一個(gè)人都有機會(huì )可以建立一個(gè)公司，而且做出巨大的貢獻。我看到的就是我能做的最獨特的事情，就是在五十多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì )，花更多的時(shí)間在基金會(huì )上面。其他人可以繼續來(lái)經(jīng)營(yíng)微軟。我二三十歲在微軟的時(shí)候，要確保以后CEO不會(huì )有超過(guò)45歲。
因為每個(gè)人在45歲以后還能繼續做這些事情，50多歲的時(shí)候告訴自己不應該再做這個(gè)工作�；饡�(huì )的工作實(shí)際上是跟我的太太梅林達一起來(lái)做的。每天我會(huì )說(shuō)瘧疾方面是誰(shuí)來(lái)負責呢?我發(fā)現是真空。在科學(xué)和治理，我們去到一些窮國會(huì )看到由于營(yíng)養不良和疾病帶來(lái)的不好的情況，所以這里面有一些機會(huì )。發(fā)現我們可以利用我們的技能來(lái)進(jìn)行組織，推動(dòng)人們利用他們在軟件革命方面的一些能力和技能，來(lái)選一些科學(xué)家花十到、二十年的時(shí)間進(jìn)行突破、攻堅。我覺(jué)得我可以這樣做。 03-29 07:23 我覺(jué)得在我現在這個(gè)階段，就是我可以做出最大的貢獻，通過(guò)我的基金會(huì )來(lái)做這個(gè)貢獻。在我二十多歲的時(shí)候，不會(huì )因為做這個(gè)有多大的滿(mǎn)足感。我覺(jué)得中國記得更多的是微軟，因為基金會(huì )在中國沒(méi)有太多的工作，我們都是在窮國的工作。我們希望建立更多的關(guān)系，因為中國有很多的想法可以幫助非洲，通過(guò)農業(yè)、文化或手機的魔力。
主持人李彥宏：所以你要多來(lái)中國。
比爾·蓋茨：對的，我是要多來(lái)中國。
主持人李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡(jiǎn)短的便利，今天也談一下。人工智能動(dòng)的進(jìn)步帶來(lái)了很多的爭論，百度最近看到在你的訪(fǎng)談當中，你也是說(shuō)到了一些人工智能的負面，這是有人在訪(fǎng)談當中所說(shuō)的。比如說(shuō)火星或者是其他方面的人工智能有負面因素，您對此有什么看法?
比爾·蓋茨：實(shí)際上我是覺(jué)得這是非常不正確的比喻，我并不認為我是火星人。數據智能的風(fēng)險，并不是說(shuō)就是超人類(lèi)，并不會(huì )說(shuō)是超過(guò)人類(lèi)的智能、人類(lèi)的想象。我覺(jué)得更合適的比喻，比如說(shuō)核研究，一開(kāi)始的時(shí)候只是用于制造武器，釋放能量其實(shí)是很容易的過(guò)程。
但是安全地把能源控制住是很難的，我覺(jué)得關(guān)鍵的重點(diǎn)，對于我們來(lái)說(shuō)就是核的安全性。我們應該推動(dòng)人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會(huì )帶來(lái)災難。還有可能會(huì )帶來(lái)一些核的崩潰，所以安全是需要著(zhù)重的。我并不是說(shuō)是反對人工智能的進(jìn)步。
我認為我們應該特別小心，可能會(huì )需要更多的時(shí)間來(lái)發(fā)展人工智能，但是我們這個(gè)方向是對的。但是我們不能操之過(guò)急，不要進(jìn)入到未知的領(lǐng)域。
主持人李彥宏：但是有沒(méi)有什么不同的觀(guān)點(diǎn)呢?
比爾·蓋茨：沒(méi)有。我覺(jué)得他花了一些錢(qián)推動(dòng)人工智能的發(fā)展，我覺(jué)得是非常好的。在座的如果想要知道的話(huà)，有一個(gè)書(shū)是超智能，伊朗剛才所說(shuō)的重點(diǎn)是我們有一個(gè)目標，就是來(lái)選一些數學(xué)模式。我們人的演變，這是通過(guò)一個(gè)很短的計算機，存儲量是很少的。我們當時(shí)也是用一些鼠標。
主持人李彥宏：我們在開(kāi)始進(jìn)行構造的時(shí)候，也不知道機器人如何走
比爾·蓋茨：確實(shí)這個(gè)數學(xué)模式如果開(kāi)始出現，然后轉變成為知識的時(shí)候，這是我們還沒(méi)有達到的。在軟件方面沒(méi)有實(shí)現的。這不光是人的一個(gè)層面，是超人的一個(gè)層面。這也就是數學(xué)模式所希望達到的，那就是通過(guò)硅片、硅來(lái)實(shí)現。通過(guò)這種硅把這些知識都植入進(jìn)去，包括數學(xué)模式、模型，包括因特網(wǎng)可以把這些書(shū)各方面的知識都融入進(jìn)去。我們通過(guò)這樣的基礎把人工智能建造起來(lái)。
當人們說(shuō)這不是一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我就會(huì )不太同意他們怎么可以覺(jué)得這個(gè)挑戰不夠大呢?
主持人李彥宏：對于社會(huì )來(lái)說(shuō)有最大的影響，在未來(lái)多很多公司像百度和微軟都會(huì )就人工智能做出最大的投資。最近我讀了一個(gè)書(shū)，有關(guān)于很多詳細的創(chuàng )新的過(guò)程。創(chuàng )新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時(shí)，也可以得到一個(gè)知識就是美國政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進(jìn)步方面做出了很多的貢獻。比如說(shuō)阿波羅項目，當時(shí)也是對于微芯片的需求大幅增長(cháng)，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現，也是得益于此。
另外因特網(wǎng)也是源于美國的一個(gè)網(wǎng)絡(luò )項目，最近中國的一個(gè)組織實(shí)際上做出了一個(gè)公告，宣布我們中國希望能夠建立一個(gè)最大的基礎設施，包括一些企業(yè)家。大學(xué)基于這個(gè)平臺做研究。你們倆人就這個(gè)項目有什么樣的建議呢?
比爾·蓋茨：中國現在希望能夠做更多地投入進(jìn)入基礎科學(xué)，包括醫學(xué)等等。習近平主席也談到了創(chuàng )新的重要性，中國在方面可以做出很多的貢獻。但是在政府關(guān)系和創(chuàng )新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當時(shí)選擇了一些具體的方法和目標，比如說(shuō)包括代際項目，這是要花很長(cháng)的時(shí)間來(lái)做。
十年代的時(shí)候當時(shí)說(shuō)日本人比我們做得更好，比如說(shuō)電視等等其他方面做得都比我們好，當時(shí)對于我們來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得非常謙卑。當時(shí)這些大學(xué)都是分散于各地，但是沒(méi)有一個(gè)規劃。八十年代的時(shí)候，當時(shí)很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步，實(shí)際上都是由這些不同的公司來(lái)推動(dòng)的，或者是由大學(xué)來(lái)資助項目做的。政府可以在海軍等其他方面來(lái)推動(dòng)，這是我們的進(jìn)步。 03-29 07:38 比如說(shuō)曼哈頓計劃，它是行之有效的，當時(shí)做了一些計算機的項目和工程，做了很多的方法，包括推動(dòng)數據。還有機器人方面的挑戰。所以我并不推薦大家來(lái)學(xué)習日本的方式，來(lái)看一下美國的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意比爾·蓋茨所說(shuō)的，建立一個(gè)環(huán)境更重要，也就是對于來(lái)推動(dòng)創(chuàng )新的發(fā)展。就像達爾文演化論方式。在高級別的政府層級來(lái)決定哪個(gè)技術(shù)來(lái)發(fā)展，實(shí)際上是并不一定成功的�？赡苷x擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級的對于創(chuàng )新的支持是很重要的。如果要是失敗的話(huà)，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創(chuàng )始人雖然變得很成功，但是之前也是經(jīng)歷了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，這是一個(gè)很好的技術(shù)支持的再生。
所以這是一個(gè)很關(guān)鍵的一點(diǎn)，如果說(shuō)你想支持創(chuàng )新和新技術(shù)發(fā)展的話(huà)，但是并沒(méi)有確定的路線(xiàn)，沒(méi)有必定成功的必由之路。在百度之前你做過(guò)什么?
主持人李彥宏：我當時(shí)是在創(chuàng )立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話(huà)，早就名聲在外了。也許你更有機會(huì )知道上一代人的一些事情。你還有一些什么樣的聯(lián)系人脈，然后你從當中獲得了一些知識，是不是有這樣的一些機會(huì )?
比爾·蓋茨：在我創(chuàng )立微軟的時(shí)候，IBM當時(shí)是行業(yè)的老大，他們是旗艦。后來(lái)我們跟IBM在共同的努力，然后在1981年的時(shí)候微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片。我們其實(shí)從當時(shí)的老大身上學(xué)到了很多。然后又從英特爾學(xué)到了很多，他并不是一個(gè)脾氣很好的人，但是一旦對我發(fā)脾氣，反而我會(huì )學(xué)到更多。因為當時(shí)不是合作伙伴。
這種合作伙伴的關(guān)系其實(shí)挺有挑戰性的，沒(méi)有看起來(lái)那么好，看上去很美，其實(shí)有非常多的發(fā)脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級別的產(chǎn)品上做的真的非常太好了，而且自己并不是學(xué)工程學(xué)的，非常擅長(cháng)于選人，選人來(lái)做他想要的產(chǎn)品。
不管是軟件還是芯片，選的過(guò)程中都會(huì )使得最終產(chǎn)品越來(lái)越美。他組建對，組建產(chǎn)品，把所有的碎片拼湊在一起的技能太高了。
還有巴菲特先生我也學(xué)到了很多，他基本上不是瘋狂的計算機行業(yè)的人士，他是外上。但是他對商業(yè)的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費者，他們非常強調質(zhì)量，微軟40%的銷(xiāo)售是在日本實(shí)現的，這種銷(xiāo)售比例持續了五年。日本的消費者也改變了我們做事情的方式，所以整個(gè)對于我們來(lái)說(shuō)都是革命性的推動(dòng)。
主持人李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外，有沒(méi)有啟迪者?比如說(shuō)像巴菲特先生在投資方面。還有摩爾西(音)先生是不是也有領(lǐng)域。
比爾·蓋茨：當時(shí)已經(jīng)是在做慈善了，在做慈善的過(guò)程中見(jiàn)到了如此之多的企業(yè)家，他們來(lái)自于不同的行業(yè)和領(lǐng)域。在我開(kāi)始做微軟的時(shí)候，人家說(shuō)你是企業(yè)家、創(chuàng )業(yè)者，我說(shuō)什么是創(chuàng )業(yè)者?我是做軟件的。什么叫創(chuàng )業(yè)者啊?要做創(chuàng )業(yè)者是不是要開(kāi)個(gè)理發(fā)店嘗試下海是什么感覺(jué)?在我12歲的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始寫(xiě)軟件了，我最喜歡做的事情就是寫(xiě)軟件。
我發(fā)現一旦寫(xiě)軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫(xiě)什么就是成功的。我覺(jué)得既然這么成功的話(huà)，我好想也不會(huì )做什么，既然這么擅長(cháng)寫(xiě)軟件，就建立一個(gè)寫(xiě)軟件的公司吧。
后來(lái)人家說(shuō)你得雇人、解雇人，還要去做預算、賣(mài)東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來(lái)的。當時(shí)最開(kāi)始是寫(xiě)軟件是寫(xiě)給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。后來(lái)才學(xué)會(huì )了寫(xiě)合同，最開(kāi)始只是個(gè)寫(xiě)軟件的人。其實(shí)一切都是源于我對于軟件的夢(mèng)想，我最開(kāi)始的時(shí)候是沒(méi)有這種所謂建立公司夢(mèng)想的。
主持人李彥宏：從13歲到現在好多年了，當您回顧這一路的時(shí)候，這些年和成功的企業(yè)家進(jìn)行比較的過(guò)程中，再看一下現在的年輕人，您覺(jué)得有什么區別嗎?每一代人、每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同?我覺(jué)得不同代際的企業(yè)家有類(lèi)似的地方，但是有沒(méi)有發(fā)現改變、演變、變化，會(huì )不會(huì )下一代的創(chuàng )業(yè)者更好、更強大?會(huì )看到這種更好的趨勢嗎?
比爾·蓋茨：像Facebook創(chuàng )始人扎克伯格先生真的很不錯，我經(jīng)常會(huì )有后浪推前浪的感覺(jué)，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會(huì )奏效的。我覺(jué)得我們那個(gè)年代就是白紙一樣，比如說(shuō)我現在去的一些會(huì )基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來(lái)越多不同的趨勢，比如說(shuō)像馬克先生，只要是參會(huì )見(jiàn)到他就是很年輕的面孔，但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來(lái)越多老人向新學(xué)的情況。
主持人李彥宏：您是說(shuō)瘋狂的比較膚淺嗎?
比爾·蓋茨：我并沒(méi)有這個(gè)貶義，但是人總有不同的多元化的特點(diǎn)和性格。有一些像騰訊的總裁、馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但是我并沒(méi)有對他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個(gè)人對于人的性格上的東西，并不如對于工程上和軟件上的東西那么熟悉和擅長(cháng)。我更加喜歡聽(tīng)工程的會(huì )議，比如講這個(gè)軟件現在不做的話(huà)就遲了，這個(gè)地方如果不再改進(jìn)就遲了。這是我廝混更擅長(cháng)的地方。
的確會(huì )有一些外部的、內部的各種各樣的因素，會(huì )使得我們這一代企業(yè)者需要不斷自信，并且改變自己的策略。像微軟是我一路成長(cháng)的公司，我也聽(tīng)到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調整。盡管這樣，但是這樣偉大的公司也是我一路走過(guò)來(lái)的公司，與我們一起成長(cháng)的公司有很好的技術(shù)、很好的人，卻并沒(méi)有使得他們能夠免受于市場(chǎng)浪潮的沖擊，在各種各樣的市場(chǎng)浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒(méi)有辦法去應對市場(chǎng)的挑戰，并不是說(shuō)他們就是不好的公司。
主持人李彥宏：企業(yè)家之間有著(zhù)非常多類(lèi)似的地方，之前也讀到過(guò)馬斯克先生的一些故事。當時(shí)上大學(xué)的時(shí)候專(zhuān)門(mén)去學(xué)自己沒(méi)注冊的課程去上，然后工作是十個(gè)小時(shí)，醒了之后再繼續工作。您覺(jué)得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎?
比爾·蓋茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他們愛(ài)留財產(chǎn)，反正我沒(méi)有從微軟拿太多的資產(chǎn)走。人們也在問(wèn)喬布斯先生要是活著(zhù)的話(huà)，是不是會(huì )不要那么多的東西，是不是會(huì )更加溫柔一點(diǎn)�？赡苋藗儗ξ覜](méi)有這樣的想法，但是我對周?chē)娜瞬皇悄敲磭绤�，但是我對自己是非常嚴厲的一個(gè)人，只是管理風(fēng)格不同而已。
在學(xué)校的時(shí)候，人們說(shuō)我是一個(gè)數學(xué)天才。去哈佛的時(shí)候，80多個(gè)人他們都是數學(xué)很好的，發(fā)現其中有79個(gè)都不是真正的數學(xué)好。但是盡管他們并不是向他們聲稱(chēng)的數學(xué)好，但是依然成為了非常著(zhù)名的紐約律師等等。每一個(gè)人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個(gè)有興趣的事情。
主持人李彥宏：Elon Musk先生覺(jué)得和比爾蓋茨先生有不同嗎?
比爾·蓋茨：優(yōu)秀的人都是一樣的。
主持人李彥宏：您說(shuō)的你們那一代人都是一樣的。
Elon Musk：我們至此有彼此之間的平行點(diǎn)，大概10歲的時(shí)候我也開(kāi)始寫(xiě)軟件了，大部分也非常成功，我也愛(ài)打游戲，我也愛(ài)寫(xiě)軟件，也賣(mài)軟件，通過(guò)賣(mài)軟件的錢(qián)買(mǎi)更好的計算機，就想我也要做相關(guān)的公司，使得我不從其他人那里買(mǎi)計算機。但是并沒(méi)有想通過(guò)這個(gè)本事建立偉大的公司。并不是想作企業(yè)家、想做有錢(qián)人，而是始終在考慮做什么有用的事情。這個(gè)有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創(chuàng )造了有用的東西，錢(qián)自然會(huì )來(lái)了。
您覺(jué)得這個(gè)東西您喜歡，其他人也會(huì )喜歡的，既然是這么偉大的一個(gè)東西，是很自然而然地會(huì )奉獻自己的時(shí)間、生命、精力。
主持人李彥宏：但是有沒(méi)有考慮過(guò)這樣的問(wèn)題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢?
比爾·蓋茨：人和人的生命曲線(xiàn)都是很不同的吧，每個(gè)人的成長(cháng)路徑都是不一樣的。在座每個(gè)都是不同的，我的方向可能有不同，最開(kāi)始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽(yáng)能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動(dòng)汽車(chē)并沒(méi)有得到極大的推動(dòng)，我覺(jué)得這是很好的事情。我就用我的專(zhuān)長(cháng)和已經(jīng)有的資本去推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展。
同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中，我發(fā)現我還得學(xué)學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，我之前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)3C的機器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個(gè)出身的。如果讀讀書(shū)，也跟這個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有我局限，這個(gè)局限是受限與有多大的能力和意愿，讀書(shū)就是突破這個(gè)局限最好的方法。
我覺(jué)得讀書(shū)要比談話(huà)更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話(huà)還不如讀讀書(shū)。尤其是讀書(shū)。我現在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬(wàn)行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛(ài)讀書(shū)。但是在大學(xué)的時(shí)候，我基本上都不讀教科書(shū)，都讀的是其他方面的書(shū)。
主持人李彥宏：因為是在博鰲論壇，這并不是一個(gè)純技術(shù)性的會(huì )議。在博鰲論壇上，有眾多的官員的參與、政府部門(mén)的參與，昨天二位也聽(tīng)到了習主席開(kāi)幕式的講話(huà)。大概一個(gè)星期之前，新加坡創(chuàng )始之父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習主席在講話(huà)的過(guò)程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區的和平和穩定帶來(lái)了極大的貢獻。 在中國領(lǐng)袖中，我覺(jué)得偉大的政治家都有共同的點(diǎn)，就是非常強調技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng )新。同時(shí)國家層面上再鼓勵創(chuàng )新精神。當然這和美國還會(huì )有一些不同，美國基本上是一個(gè)律師統治的國家，有太多太多的律師了。大家覺(jué)得律師之國、法律之國和創(chuàng )新之國區別在哪里?
Elon Musk：我覺(jué)得美國的律師太多。我覺(jué)得我們應該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式。我希望有更多的意愿是更了解科技的。
主持人李彥宏：比爾·蓋茨也是見(jiàn)過(guò)很多中國的官員了，而且是不同代的中國領(lǐng)導人，你可能有更多的想要跟我們分享的。
爾·蓋茨：我覺(jué)得我是比較幸運的，我跟李光耀一起共進(jìn)晚餐過(guò)幾次，他會(huì )把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因為在西方整個(gè)系統當中，富國都是按照西方模式來(lái)運行下去的。但是他會(huì )進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻。在新加坡這個(gè)花園城市國家，你可以做一些高薪養廉，但是可能到了其他地方規模放大，就不行了，但是他做得非常好。
民主和專(zhuān)制，他在這兩個(gè)之間達到了平衡，在其他地方?jīng)]有實(shí)現。比如說(shuō)當權人士如果不行的話(huà)就要提出去，以及如何獲得新的人。還有市場(chǎng)的因素，如何來(lái)獲得市場(chǎng)的優(yōu)勢，在現在看來(lái)有很復雜的問(wèn)題，比如說(shuō)在美國醫療系統有很大的問(wèn)題，造價(jià)高昂。我們現在還沒(méi)有就這個(gè)系統的不同動(dòng)態(tài)來(lái)進(jìn)行探討，為什么跟其他國家情況不一樣，政府面臨著(zhù)的是非常復雜的問(wèn)題。
中國政府，實(shí)際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話(huà)逐漸把規模擴大來(lái)做。中國的政府官員更像是學(xué)習政策的人，而不是就像使英國的議會(huì )一樣互相吵架，就是說(shuō)一定要爭得誰(shuí)對誰(shuí)錯，而是要進(jìn)行一些實(shí)驗。如果在我們國會(huì )里面說(shuō)，我們先試一下你的說(shuō)法、想法，這可不是我們美國在選舉當中進(jìn)行的對話(huà)。這是一個(gè)正在進(jìn)行的工作。
有些人認為美國的一些形式，其他國家可以來(lái)直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿�，F在有120多個(gè)國家，實(shí)際上都是不一樣的，特別是在次地區方面各有不同。
主持人李彥宏：我們的政府在執行能力方面是非常強的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎設施的建設方面，我們有大量的建設工程，可能是世界上最大的交通的基礎設施網(wǎng)絡(luò )，屬于世界第一了吧。當您有一個(gè)強勢的政府，會(huì )不會(huì )擔心創(chuàng )新也許在這樣的情況下有些東西太嚴厲、嚴苛，可能會(huì )影響到創(chuàng )新的發(fā)展?
比爾·蓋茨：我覺(jué)得中國的創(chuàng )新是以高速的速度發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說(shuō)中國現在開(kāi)始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會(huì )說(shuō)發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。
但是如果將能源更加有效，政府的政策做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司叫利用核能源的，而中國是在推動(dòng)核代替技術(shù)突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候當時(shí)中國希望來(lái)前進(jìn)，但是當時(shí)的情況沒(méi)有辦法讓你們更好地來(lái)實(shí)現。美國會(huì )說(shuō)我們對現狀比較滿(mǎn)意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話(huà)，層級的批準是五級，可能大家都會(huì )不批準。但是這個(gè)有一些負面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現，就是由于中國特別傾向于做大項目。
五六十年代的時(shí)候美國也是這樣子，七十年代日本開(kāi)始這樣的方式，韓國后來(lái)也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面的個(gè)偏向，實(shí)際上是對于世界是一個(gè)好事。
主持人李彥宏：你是非常有未來(lái)主義，你想五十年之后你認為像博鰲這樣的會(huì )議或者論壇，將會(huì )如何進(jìn)展呢?您認為我們還需要跑過(guò)來(lái)面對面開(kāi)會(huì )嗎?還是說(shuō)以后有更好的方式交流呢?
Elon Musk：我覺(jué)得到時(shí)候機場(chǎng)會(huì )更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機場(chǎng)的整理。如果希望看到馬上超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話(huà)，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標準，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì )影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎設施方面來(lái)說(shuō)。
開(kāi)會(huì )，比如說(shuō)是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說(shuō)到有一種傳感器，感覺(jué)你好像是虛擬地在那里，但是感覺(jué)是實(shí)體在那里。聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)不像是人類(lèi)所進(jìn)行的活動(dòng)。
主持人李彥宏：說(shuō)到交通，無(wú)人駕駛車(chē)，您覺(jué)得多長(cháng)時(shí)間讓無(wú)人駕駛車(chē)成為主流，包括美國、中國和世界其他地區?
Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎，對于汽車(chē)工業(yè)來(lái)說(shuō)這是需要很長(cháng)的時(shí)間�，F在公路上就有20億輛車(chē)，汽車(chē)工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長(cháng)的時(shí)間來(lái)進(jìn)行轉型。因為汽車(chē)工業(yè)的基礎太大了，還是需要很長(cháng)時(shí)間，雖然現在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先第一個(gè)無(wú)人駕駛車(chē)的大規模的產(chǎn)量，生產(chǎn)出現的話(huà)，如果技術(shù)成型的話(huà)，可能五年之后就可以有無(wú)人駕駛車(chē)的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說(shuō)有了政府的法規、支持，我是說(shuō)從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)。但是有了技術(shù)的話(huà)還是要有監管來(lái)保證無(wú)人駕駛車(chē)能夠安全，可能先進(jìn)行無(wú)人駕駛的模式。要比較一下這種無(wú)人駕駛和有人駕駛之間的區別，進(jìn)行一些比照。是不是無(wú)人駕駛會(huì )比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。
但是從監管的批準來(lái)說(shuō)，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。
比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會(huì )在世界最先進(jìn)的城市來(lái)做這些實(shí)驗，但是設計一些無(wú)人駕駛的飛機、無(wú)人飛行器，避免說(shuō)是客戶(hù)必須要到你的實(shí)體店來(lái)。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項目。比如花幾千萬(wàn)小時(shí)小時(shí)來(lái)看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項目，當然是有一些負面的、不好的效應。但是中國也會(huì )有一些規則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區希望就開(kāi)始推動(dòng)這樣的項目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現存的問(wèn)題。
主持人李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準備來(lái)動(dòng)無(wú)人駕駛機，像我們這樣的人需要做什么準備呢?
比爾·蓋茨：你在設立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。
主持人李彥宏：好，大多數情況不會(huì )是從無(wú)到有一個(gè)新城，大多數是超大型的城如何來(lái)做呢?
比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進(jìn)打車(chē)，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來(lái)就有了數字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。
主持人李彥宏：Elon Musk，您覺(jué)得uber是一個(gè)對手，還是合作伙伴?萬(wàn)一以后沒(méi)有人來(lái)開(kāi)車(chē)怎么辦?
Elon Musk：我們也不會(huì )認為是對手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰(shuí)買(mǎi)都沒(méi)有關(guān)系，誰(shuí)開(kāi)都沒(méi)有關(guān)系。以后會(huì )更加屬于獨立型的、無(wú)人駕駛型的。但是說(shuō)到工業(yè)基礎的轉型，不會(huì )是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過(guò)程。因為不可能說(shuō)是在現有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎上，然后突然一下子改變。不然的話(huà)，很多人將會(huì )失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開(kāi)這種新的車(chē)。當然很多事情將會(huì )逐漸變成減少對人的依賴(lài)，對于我們的環(huán)境也會(huì )更好。
主持人李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來(lái)，很多情況下歷史可以告訴我們未來(lái)將會(huì )是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻，為下一代人做貢獻。這樣他們就可以從我們這里來(lái)獲得益處，為此我特別感謝二位來(lái)到今天的論壇!謝謝!
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