對話(huà)人物

　　杜祖亮，河南大學(xué)教授、博士生導師，中國有序分子膜專(zhuān)業(yè)委員會(huì )委員，河南省跨世紀學(xué)術(shù)和技術(shù)帶頭人培養對象，河南省優(yōu)秀中青年骨干教師，享受政府特殊津貼專(zhuān)家。先后承擔完成國家重大基礎研究“973”計劃，國家高科技“863”計劃和國家自然科學(xué)基金等國家級科研項目10余項，2000年獲河南省創(chuàng )新人才項目，2001年獲河南省杰出青年基金項目。發(fā)表學(xué)術(shù)論文100余篇。

　　“副教授當博導是好事”

　　[鄭州晚報]：目前北大博導制度改革一事受到了很多媒體的關(guān)注，你是否注意到這個(gè)事情？

　　[杜祖亮]：這個(gè)事情我沒(méi)怎么關(guān)注過(guò)，也沒(méi)有從正規渠道獲知北大改革的具體內容，但是從核心內容來(lái)看，這次改革是一件好事。博導的全稱(chēng)是博士生指導老師，從表面來(lái)看，似乎只是一個(gè)崗位，事實(shí)上，在中國高校里早已成為比教授更高一級的學(xué)術(shù)資格，博士生導師享有比一般教授更高的崗位津貼。盡管這幾年教育管理部門(mén)再三呼吁淡化博導，強調博導不是比教授高一級的學(xué)術(shù)資格，可教授之間為爭當博導同樣劍拔弩張。社會(huì )輿論對博導也是另眼看待，報紙雜志注明學(xué)者身份時(shí)，照例要加一句：博士生導師，以證明其權威資格。

　　[鄭州晚報]：要成為博導，需要什么條件和程序？

　　[杜祖亮]：一般情況下，當博導必須首先是教授，然后經(jīng)過(guò)正式的填表申請和校內外專(zhuān)家的匿名評審，方能獲得這一資格。在河大，教授有200多名，但博導也就是1／4左右。

　　[鄭州晚報]：這次北大改革的一個(gè)核心是打破以往博導必須是教授才可以評聘的制度標準，副教授甚至講師也可以成為博導，對此你怎么看？

　　[杜祖亮]：這個(gè)問(wèn)題我認為要從不同的角度來(lái)看，從學(xué)科本身來(lái)說(shuō)，副教授一般比較年輕，年富力強，最有創(chuàng )造力，有朝氣，因此這個(gè)群體大多站在某個(gè)學(xué)科的一線(xiàn)，掌握著(zhù)最前沿的學(xué)科知識，這對提高博士生的質(zhì)量來(lái)說(shuō)，是最為有效的。

　　另外，作為站在科研前沿的群體，副教授這個(gè)群體需要更多的資源來(lái)完成自己的研究，但由于現實(shí)體制和資源分配的束縛，副教授往往比博導們少了很多科研資源，包括經(jīng)費和人力支持等。他們在做科研時(shí)，也需要有人配合，因此副教授帶博士生是一件好事。

　　“讓講師當博導不現實(shí)”

　　[鄭州晚報]：讓副教授甚至講師當博導是不是一種符合現實(shí)的做法？

　　[杜祖亮]：確實(shí)，一些副教授從學(xué)術(shù)水平和經(jīng)驗來(lái)說(shuō)，完全可以勝任博導，讓他們當博導，是符合目前高�，F實(shí)的。但是，我并不贊成讓講師當博導，這個(gè)不現實(shí)。

　　[鄭州晚報]：為什么講師當博導不現實(shí)？如果一個(gè)講師的實(shí)際水平達到博導水平呢？

　　[杜祖亮]：事實(shí)上這只是一種假設的情況，按照一個(gè)人的學(xué)業(yè)進(jìn)度和科研經(jīng)歷，講師往往還沒(méi)有那么深厚的功底，還有，并不是說(shuō)，他的科研水平達到了就可以當博導，還有很多條件的。

　　[鄭州晚報]：還有哪些條件呢？

　　[杜祖亮]：博導不僅要有項目證明他的科研能力，而且還要有一定的工作經(jīng)歷，這樣才能真正指導他的學(xué)生，雖然不能一概而論，但是一般講師的學(xué)術(shù)水平和科研經(jīng)歷達不到博導的要求。

　　[鄭州晚報]：也就是說(shuō)，職稱(chēng)評定和博導的認定還是有關(guān)聯(lián)的？

　　[杜祖亮]：雖然目前職稱(chēng)和博導評定執行的是兩條線(xiàn)，但它們之間還是有關(guān)系的。還有一個(gè)問(wèn)題是，如果讓講師當博導勢必會(huì )帶來(lái)一些制度上的混亂。

　　[鄭州晚報]：混亂來(lái)自哪里？

　　[杜祖亮]：雖然目前的博導評聘制度要求嚴格一點(diǎn)，但是確實(shí)選出了一批高水平的人才來(lái)當博導，如果講師也可以當博導，這個(gè)制度一旦打破，難免會(huì )出現魚(yú)龍混雜的情況，降低博導這個(gè)群體的聲譽(yù)與信譽(yù)。

　　“取消博導終身制勢在必行”

　　[鄭州晚報]：有不少報道說(shuō)現在高校的博導很少指導博士生，情況是這樣嗎？

　　[杜祖亮]：也不能說(shuō)全部，但是確實(shí)有這種情況出現，有些博導身兼很多職務(wù)，工作很忙，有時(shí)候會(huì )沒(méi)有時(shí)間指導學(xué)生，成了大家開(kāi)玩笑所說(shuō)的那樣，“博導成了博士生的學(xué)生”。

　　[鄭州晚報]：為什么會(huì )出現這種情況？

　　[杜祖亮]：我想這個(gè)問(wèn)題的答案已經(jīng)在北大博導改革當中得到體現了，一些教授當上博導后，成為一種終身榮譽(yù)，就認為可以一勞永逸，而在此前為了當上博導，那種一心一意搞科研出成果的勁頭消失了，占有著(zhù)優(yōu)勢資源卻遠離科研，造成了很大的浪費。

　　[鄭州晚報]：取消博導終身制能不能改變這種狀況？

　　[杜祖亮]：這種做法至少能讓博導感受到壓力，博導本身就是一種科研上的學(xué)術(shù)認定，如果學(xué)術(shù)水平消退，為什么還要保留這種認定？所以說(shuō)，取消博導終身制，無(wú)論是對高�？蒲羞�是培養人才，都是有著(zhù)積極意義的。

　　“博士生與老師雙向選擇是一種常態(tài)”

　　[鄭州晚報]：我們注意到，北大要求參與改革院系的2006級博士生可在入學(xué)后自由挑選導師，同時(shí)，通過(guò)院系博導資格審查的老師也可以挑選學(xué)生，雙方達成一致意見(jiàn)后，老師才有資格被聘為博導，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　[杜祖亮]：我不太清楚北大做這個(gè)改革的具體內容是什么，我所理解的是，目前高校博士生與導師之間本來(lái)就是雙向選擇的關(guān)系，博士生在報考導師的時(shí)候，導師也在考查學(xué)生，這是一直以來(lái)都在執行的規定。

　　[鄭州晚報]：在雙向選擇下，一些學(xué)生會(huì )不會(huì )產(chǎn)生疑問(wèn)，如果大家都選擇名師做導師，或者導師只選擇心儀的學(xué)生，那么改革是不是失去意義了？

　　[杜祖亮]：應該說(shuō)會(huì )有這樣的情況，我沒(méi)有看到北大博導改革的具體做法，但是，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有必要強調。博士生又不是三歲小孩，在報考老師的選擇上是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，所以我相信博士生和導師都會(huì )很慎重地處理這個(gè)問(wèn)題的。

　　“河南高校這樣改革的可能性不大”

　　[鄭州晚報]：你對北大的這次博導制度改革有什么看法？

　　[杜祖亮]：應該說(shuō)這是北大一次很有意義的改革，在全國高校中帶有示范作用，當然，任何改革都會(huì )有利有弊，我的看法是，利大于弊。

　　[鄭州晚報]：北大的這次改革在河大博導和副教授層面引起關(guān)注了嗎？

　　[杜祖亮]：好像沒(méi)有，在平時(shí)的交談中沒(méi)有聽(tīng)到大家的討論，對這件事的反響不大，可能大家感覺(jué)這樣的改革離河南還有些距離吧。

　　[鄭州晚報]：那么，你認為北大的這次改革會(huì )不會(huì )影響到河南高校？

　　[杜祖亮]：我估計不會(huì )，至少短時(shí)間內不會(huì )。從某種意義上來(lái)說(shuō)，北大的這次改革只是個(gè)案，北大這兩年吸引了很多年輕的人才，卻由于體制的落后，導致很多年輕副教授的才能無(wú)法施展，而老教授又占著(zhù)博導的位置，導致這個(gè)矛盾越來(lái)越突出，作為全國高校的“領(lǐng)頭羊”，北大進(jìn)行改革是為了解決這個(gè)需求的。因此北大的做法個(gè)案因素比較濃，不具有推廣的價(jià)值。

　　[鄭州晚報]：你認為北大改革的根本原因是什么？

　　[杜祖亮]：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，是人才吸引與體制發(fā)生矛盾，這也暴露了全國高校存在的一個(gè)問(wèn)題，就是人才評價(jià)體系與職稱(chēng)評定不協(xié)調。

　　[鄭州晚報]：河南高校就沒(méi)有這個(gè)矛盾嗎？

　　[杜祖亮]：也不能說(shuō)沒(méi)有，但是不突出，比如河大，總共9個(gè)博士點(diǎn)，博導數量也不多，包括鄭大也是這樣，所以這個(gè)問(wèn)題不是很?chē)乐�。而且現行的博導體制改革不是一件很簡(jiǎn)單的事情，整個(gè)高校人才選拔體制不改，這樣的改革是很難推行的。因為問(wèn)題的根本在于高校職稱(chēng)評定和博導制度體系的不協(xié)調，改革如果不觸動(dòng)這個(gè)根本問(wèn)題，就無(wú)法在全國推行，只能作為北大或者少數知名高校的個(gè)案來(lái)看。