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向許三多和孫悟空學(xué)創(chuàng )業(yè)?
1.孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng )業(yè)者：
主持人：我聽(tīng)說(shuō)您有一個(gè)口號，孫悟空是您眼里最好的創(chuàng )業(yè)者。在您看來(lái)，具備什么素質(zhì)的人是比較適合創(chuàng )業(yè)的？
李善友：我相信大家都看過(guò)《西游記》，我們都喜歡大鬧天宮時(shí)候的西游記，但不太喜歡西游路上的孫悟空，碰到一個(gè)老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一個(gè)牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，還有緊箍咒。我創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，忽然覺(jué)得創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，西天取經(jīng)路上的孫悟空是很好的創(chuàng )業(yè)者，早期大鬧天宮的孫悟空，顧自己就好了，把自己的才華發(fā)揮到一個(gè)極致，在一個(gè)領(lǐng)域里面成為英雄。但是西天取經(jīng)路上的孫悟空已經(jīng)成為了這個(gè)團隊里面實(shí)際的負責人，其實(shí)每個(gè)事情的解決都是靠孫悟空的的。你真正創(chuàng )業(yè)的時(shí)候會(huì )發(fā)現，你遇到的十件事情，可能你能辦的就是兩三件事情，兩三件事情需要你公司的同事幫你解決，兩三件靠外面的人脈幫你解決，還有一兩件就是靠老天了。孫悟空的人脈很好，能夠把玉皇大帝請來(lái)，能夠把土地爺請來(lái)，朋友來(lái)說(shuō)也很重要。你剛才說(shuō)創(chuàng )業(yè)的時(shí)候需要有什么準備，我覺(jué)得有很重要的一條就是人脈，你有沒(méi)有很好的人脈，如果有的話(huà)可以來(lái)做這件事。我經(jīng)常會(huì )說(shuō)，你最好的幾個(gè)朋友是什么樣的人，你最關(guān)鍵的時(shí)候會(huì )不會(huì )有人來(lái)幫助你，這點(diǎn)蠻重要。這個(gè)世界已經(jīng)不是單打獨斗的世界的，一個(gè)人能夠走多遠，取決于跟什么樣的人同行。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我真的認為孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng )業(yè)者，我應該向他來(lái)學(xué)習的。
主持人：西天取經(jīng)上的孫悟空變成了領(lǐng)導者，之前是位個(gè)人英雄主義者。對于創(chuàng )業(yè)者而言，更需要領(lǐng)導力。
李善友：你不能抱怨，做職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候抱怨，說(shuō)部門(mén)不溝通，老板不支持，你可以講一堆的抱怨，而且會(huì )習慣性的抱怨，你當老板的時(shí)候不能抱怨的，沒(méi)什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如環(huán)境，這就是你選擇的競爭環(huán)境，必須在這個(gè)競爭環(huán)境里面做你的事情。就像咱們小時(shí)候做數學(xué)題，經(jīng)常會(huì )有前提條件，只有在前提條件下才能把那個(gè)解解出來(lái)，這就是人生。對創(chuàng )業(yè)者來(lái)講你們永遠沒(méi)有最好的解決方案，只能面對現實(shí)，面對這些前提條件，做一個(gè)相對最優(yōu)的解決方案就好了，你如果創(chuàng )業(yè)的話(huà)，從心態(tài)磨礪來(lái)講這是很重要的一點(diǎn)。
2.決定成敗的是運營(yíng)和執行而非盈利模式：
主持人：這個(gè)行業(yè)的同質(zhì)化節奏怎么樣，比如您剛才說(shuō)的三個(gè)方法，其實(shí)是很容易被模仿的，您怎么會(huì )對這個(gè)行業(yè)有這么大的信心？
李善友：我們在互聯(lián)網(wǎng)的各個(gè)領(lǐng)域里面，美國那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國發(fā)展，幾乎沒(méi)有哪一個(gè)在中國是有領(lǐng)先優(yōu)勢的。門(mén)戶(hù)網(wǎng)站，雅虎不如新浪。電子商務(wù)網(wǎng)站，也是中國的阿里巴巴做得蠻好；搜索，很顯然是百度做的蠻好；IM，騰訊是壟斷性的優(yōu)勢。為什么國際性的企業(yè)在中國斗不夠本土企業(yè)，真的是本土企業(yè)技術(shù)很好嗎？資金還足嗎？
其實(shí)不是的，其實(shí)是一種運營(yíng)的能力、是一種執行的力量，這個(gè)事情很難講，不是簡(jiǎn)單的模式。就是你更加了解本土行業(yè)，有這種堅韌的精神，堅持做一件事情。搜狐、新浪、網(wǎng)易、TOM、騰訊都是做門(mén)戶(hù)，技術(shù)有區別嗎？方法有區別嗎？沒(méi)什么區別。為什么大家覺(jué)得做出來(lái)會(huì )有區別？還是運營(yíng)能力、執行能力，是團隊長(cháng)期往前都的力量。為什么說(shuō)企業(yè)文化的東西很重要，我自己一貫認為，我們的競爭對手絕對不是別人，而是在自己的內部建立一種快速的企業(yè)文化。我們自己的速度是我們最大的競爭對手，自己能不能很快地發(fā)展起來(lái)，找到特色。所以你不用擔憂(yōu)。我們的技術(shù)和模式?jīng)]有什
么本質(zhì)區別，但現在走下去，在行業(yè)里面有越來(lái)越大的區別，走到未來(lái)這種區別會(huì )越來(lái)越大，這種區別產(chǎn)生你的競爭力。競爭力不是技術(shù)、資金，或者是早做、晚做，還是看你這個(gè)公司的執行力、運營(yíng)能力，我們一直在強調做軟的東西，這種東西才是關(guān)鍵�；剡^(guò)頭去看門(mén)戶(hù)網(wǎng)站競爭，我們現在看的很清楚，我們這個(gè)行業(yè)剛剛開(kāi)始，再過(guò)幾年看的時(shí)候還是很清楚，起決定作用的還是內在的東西。
主持人：剛好這個(gè)軟的東西，它的形成又有很多沒(méi)有辦法言表的地方。
李善友：是，有軟知識和硬知識，硬知識是能夠寫(xiě)出來(lái)的，講出來(lái)的，但很多軟知識是很難寫(xiě)出來(lái)的，恰恰這樣難以寫(xiě)出來(lái)的東西是有競爭力的。比如說(shuō)“道”和“術(shù)”，“術(shù)”可以表達出來(lái)，但“道”很難。長(cháng)期走下去，這種東西是最有競爭力的。
3.做許三多式的企業(yè)家：
主持人：聽(tīng)說(shuō)你還有一個(gè)比較贊賞的人物，就是許三多式的企業(yè)家，有什么特征的企業(yè)家在您眼里算得上是許三多式的企業(yè)家？
李善友：許三多是我蠻喜歡的人物，以前我最喜歡的電影就是美國的《阿甘正傳》，現在中國有了許三多，這是我蠻喜歡的人物。對我來(lái)講，許三多也有創(chuàng )業(yè)者的精神氣在里面。有一個(gè)片斷，是鋼七連解散的時(shí)候，連隊里面就剩下許三多和連長(cháng)，連長(cháng)一直不喜歡許三多，覺(jué)得他比較笨，比較木訥。但是后來(lái)他晉升了，他說(shuō)世界上有這樣一些人，很難有機會(huì )，但是當機會(huì )出來(lái)的時(shí)候，就像抓救命稻草一樣，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，當你回頭看它的時(shí)候，它已經(jīng)變成參天大樹(shù)了。救命稻草真的是人的一個(gè)勁兒的體現。我們沒(méi)有當官的爹，也沒(méi)有發(fā)財的娘，就看你自己能不能把這種
抓住救命稻草的勁兒演化出來(lái)。
我自己的背景，我是農村人，家里哥仨，我老三，許三多也是老三。許三多靠當兵改變自己的命運，我是靠讀書(shū)改變自己的命運。我不知道你的同學(xué)里面有沒(méi)有農村人，農村人其實(shí)所付出的艱辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的時(shí)候我很奇怪，為什么別的同學(xué)他們上課不好好學(xué)習，為什么老睡覺(jué)？后來(lái)我明白了，對于城里人來(lái)講，這可能是他可以選擇的幾種道路之一，對我來(lái)講卻是我唯一的道路，是改變我自己命運、改變家人命運的惟一道路。所以我拼命學(xué)習，從初中到縣里面的高開(kāi)，考到南開(kāi)大學(xué)，又到外企里面工作，等等。
農村人本質(zhì)的心態(tài)里面，有一種什么樣的心態(tài)呢？自卑的心態(tài)，我就有這種很自卑的心態(tài)，自卑心態(tài)表現出來(lái)，有一種人是把自己封閉起來(lái)，也不敢面對現實(shí)，很內向。另外一種人，自卑感會(huì )成為生存的壓力，生存壓力變成前進(jìn)的動(dòng)力，很幸運的是我是后一者。
我的座右銘他們都知道，就是“誠惶誠恐，戰戰兢兢，如臨深淵，如履薄冰”。創(chuàng )業(yè)也是一樣，每一個(gè)機會(huì )都要拼命抓住，拼命抓住，特別執著(zhù)地往前走，特別堅持地往前走，當你遇到困難的時(shí)候一定要堅持，不能放棄。一個(gè)人如果把放棄變成習慣的時(shí)候，他一定會(huì )失敗的。如果你把堅持變成習慣的時(shí)候你一定會(huì )成功的。這是創(chuàng )業(yè)者的真實(shí)寫(xiě)照。他們講說(shuō)我是許三多式的創(chuàng )業(yè)，我倒覺(jué)得蠻驕傲的，蠻大的褒獎，希望學(xué)習許三多的不拋棄、不放棄，這是我蠻喜歡的。
主持人：我總結一下，也是我從李總這兒學(xué)到的，如果你有一顆謙卑的心，又具備非常高的主觀(guān)能動(dòng)性，那就去創(chuàng )業(yè)吧。
李善友：謝謝你這么說(shuō)。（笑）
主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的節目就到這里結束了，謝謝您。
李善友：謝謝你，謝謝各位騰訊網(wǎng)友！
[訪(fǎng)談實(shí)錄](méi)
主持人：騰訊網(wǎng)的廣大網(wǎng)友大家好！歡迎光臨我們的騰訊財經(jīng)會(huì )客廳，今天我們騰訊“EMBA企業(yè)家”欄目榮幸邀請到KU6網(wǎng)董事長(cháng)李善友先生，他同時(shí)也是我們中歐的EMBA校友，歡迎李總。
李善友：謝謝，騰訊網(wǎng)友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高興做客騰訊網(wǎng)跟大家交流。抱歉，我感冒了，聲音有點(diǎn)糟糕，影響您的耳朵了，抱歉。
別忘了“呂端大事不糊涂”
主持人：我們這個(gè)訪(fǎng)談是“EMBA企業(yè)家”在汶川地震后的第一場(chǎng)訪(fǎng)談，您是知名的培訓師，也是知名的企業(yè)家和管理專(zhuān)家，經(jīng)常在外面做一些培訓，第一個(gè)問(wèn)題想向您請教一下，在汶川大地震中挺有意思的一個(gè)現象，很多企業(yè)在汶川大地震中的一些行為，因為在舉世矚目的大災難中顯得特別的耀眼和刺眼，比如有些企業(yè)家對自己的員工提出捐助每筆數額不要超過(guò)十元，有的企業(yè)家要求必須捐助，“不捐就滾蛋”，類(lèi)似這樣的一些行為。像這樣的企業(yè)家行為，在您看來(lái)適當不適當？
李善友：的確剛過(guò)去的汶川大地震這件事情，我覺(jué)得可能是我們這一代人，整個(gè)一生當中可能遇到的最大的一個(gè)群體性災難事件。我自己對中國歷史和中國的一些文化特別的感興趣，其實(shí)我們來(lái)看中國的歷史，中國人很奇怪，平時(shí)會(huì )覺(jué)得中國人是一團散沙，忙于自己的事情，不太顧及國家、民族，但當有大事發(fā)生的時(shí)候，中國人潛意識的民族擔當精神就出來(lái)了，其實(shí)這次的汶川很多事情是讓人感動(dòng)的，最讓人感動(dòng)的是，很多老百姓在這次大的事件出來(lái)的時(shí)候，人們迸發(fā)出來(lái)的愛(ài)國激情。我舉一個(gè)例子，獻血，過(guò)去獻血是多難得事情，社會(huì )里，學(xué)校里，大家都不太愿意去，但現在都想去，在那里排隊。這是讓人感動(dòng)的事。咱們有句古話(huà)，叫“呂端大事不糊涂”。就是日常的生活細節怎么樣，大家不拘小節，但是在一個(gè)大的端口的時(shí)候是能考驗人的事情。在這樣一個(gè)端口，中國人應該表現出自己的愛(ài)國感情出來(lái)，這是民族的使然，愛(ài)國的表現。
另外，還是要量力而行，不要太強迫一些事情，不要攀比，有些媒體會(huì )做一些排行榜，出發(fā)點(diǎn)可能是好的，的的確確每個(gè)人的情況不太一樣，一定要拿自己的價(jià)值觀(guān)或者自己的標準來(lái)要求別人的時(shí)候，其實(shí)也有一些不公平的地方。中國有句古話(huà)講的很有意思，百善孝為先，看你的心意，而不是僅僅看你做了什么事情。如果看你給父母的絕對值有多少，那么貧苦家的孩子就沒(méi)有孝順的孩子的�？吹揭醋约旱男囊�，有錢(qián)的出錢(qián)，有力的出力，在這個(gè)時(shí)候表達出自己的什么就好了。
不說(shuō)是為國家做點(diǎn)什么事情，或者為社會(huì )做點(diǎn)什么事情，我們這一代人，這一生當中可能也就這一次遇到這么大的一件事情，我覺(jué)得就算對自己交代的話(huà)也應該做點(diǎn)事。
主持人：就像我剛才提到的那兩個(gè)企業(yè)家，在一些捐助行為上以管理者的身份對自己的員工提出一些要求或者是建議，您怎么看待管理者管理范圍的把握？
李善友：如果作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，你可以決定的是自己的企業(yè)捐多少錢(qián)，作為一個(gè)個(gè)人來(lái)講，你可以決定你自己捐多少錢(qián)，但是對于你的員工，你可以倡議。我不認為你有權利去要求你的員工來(lái)做一些什么樣的事情。我覺(jué)得這不是很妥當的。拿KU6來(lái)講，我們是一個(gè)創(chuàng )業(yè)企業(yè)，正在創(chuàng )業(yè)當中，整個(gè)KU6公司還沒(méi)有能力為災區做出自己很大的貢獻，我本人，我老婆，我孩子，我們都為災區做了我們應該做的貢獻。但對我們員工來(lái)講，我們也是倡議，并沒(méi)有強迫或者是絕對的要求員工做一些什么樣的事情，你沒(méi)有權利要求，這已經(jīng)超越了你的管理權限。我是這樣來(lái)理解的。
管理要“中學(xué)為體，西學(xué)為用”
主持人：聽(tīng)您講的這段話(huà)里，（真可謂）三句話(huà)不離歷史、不離國學(xué)，感覺(jué)您在國學(xué)和歷史方面研究得很深。我看到了一些資料，是對您的報道，您結合國學(xué)和管理學(xué)曾經(jīng)提出了一套自己的管理思想，叫“倫理管理學(xué)”，大家該怎么理解倫理管理學(xué)的含義呢？
李善友：因為我一直從事管理工作，包括早期是做人力資源管理，后期自己在企業(yè)里面做總編輯、高級副總裁這樣直接的管理工作。后來(lái)我在中歐也是系統地學(xué)習了MBA方面的教育，一直也感興趣，后來(lái)自學(xué)一下中國國學(xué)和歷史方面的東西。會(huì )發(fā)現在企業(yè)管理里面，我們過(guò)去很多時(shí)候強調了很多方法上面的東西，比如MBA教育，會(huì )教你怎么做人力資源管理，怎么做財務(wù)上的東西，怎么做其他的一些，會(huì )計也好，或者什么也好，方法論的都是是很多的，但是你思想根基的一些東西少了一點(diǎn)。
主持人：我們所謂的“道”。
李善友：對，我們所謂的“道”�！靶g(shù)”的方面是很好理解的，我們學(xué)習西方MBA的東西，但“道”的東西我們很難從西方學(xué)過(guò)來(lái)，因為他們的宗教和我們的宗教不太一樣，文化背景也不一樣。中國人在企業(yè)管理里面，或者是安身立命，的的確確需要自己的信仰，需要我們自己的“道”。我覺(jué)得這個(gè)“道”可能得從中國傳統的道德、歷史里面拿到。有一句話(huà)講的很好，就是“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，管理方法上我們可以借鑒里面東西，但是我們在價(jià)值觀(guān)上、企業(yè)文化上、精神內源方面，我們引用中國根本的東西是蠻好的。每個(gè)民族有自己內心深處的東西�！暗馈边@個(gè)東西就是讓你做正確的事情，“術(shù)”這個(gè)東西是讓你把一個(gè)事情做好，做對，我覺(jué)得兩個(gè)結合起來(lái)的時(shí)候，人會(huì )做一件對的事情，同時(shí)又把這個(gè)事情做的好。
無(wú)論從效率上，還是從效果上
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